WOLNY TYBET czyli Pekin 2008 = Berlin 1936 - Milczenie ZABIJA


Symbolika: Biała góra - to Tybet, kraj otoczony ośnieżonymi szczytami. 6 czerwonych pasów na niebieskim niebie to 6 plemion - przodków narodu tybetańskiego: Se, Mu, Dong, Tong, Dru i Ra. Rozpromienione słońce nad szczytem ośnieżonej góry jest symbolem wolności, Dharmy - nauki buddyjskiej, dostatku, szczęścia i równości wszystkich mieszkańców Tybetu. Dwa śnieżne lwy o turkusowych grzywach nieustraszoności symbolizują zwycięską jedność

życia duchowego i świeckiego.Wzniesiony, trójkolorowy klejnot wyraża wszechobecny szacunek Tybetańczyków dla Trzech Najwyższych Klejnotów: Buddy, Dharmy i Sanghi.Dwukolorowy, wirujący klejnot między śnieżnymi lwami świadczy o oddaniu Tybetańczyków dyscyplinie etycznego postępowania - praktyce 10 wzniosłych cnót

i 16 rodzajów prawości. Żółta otoka flagi symbolizuje rozprzestrzenianie się i rozkwit nauk Buddy, nauki podobne są czystemu złotu.


Sen błogosławiony ...

Autor - www


Ostatnie wiadomości ...

Radio Wolna AzjaKatmandu – Chińskie pojazdy wojskowe patrolują tybetańską stolicę Lhasę. Wczesną pora ostatniej soboty (tj. 14 Marca) po tym jak rozprzestrzeniające się antychińskie protesty zostały brutalnie stłumione a nieznana liczba osób zabita lub raniona, kiedy władze Chińskie otworzyły ogień do protestującego tłumu. . .

„Chińskie władze użyły wszystkich sił militarnych w Lhasie i wysłały czołgi. Może być kilkaset czołgów strzelających do tłumu,” powiedział Radiu Wolna Azja jeden ze światków wydarzeń. „Wystrzelili także wiele serii gazu łzawiącego.”

Inny Tybetańczyk także widział wojskowe pojazdy, ale nie jest pewne czy były to czołgi, czy opancerzone transportery. W Lhasie zarządzony został stan wojenny, ale protesty rozprzestrzeniają się na inne prowincje, urzędnicy są niedostępni, aby uzyskać potwierdzenie tych informacji. /www/


Autor - www


Tybet pod chińskim panowaniem - najważniejsze fakty: Wkroczenie 35 tys. chińskich żołnierzy w 1949 r. do Tybetu było aktem niczym nie uzasadnionej agresji. Chiny zajęły suwerenne państwo Tybet gwałcąc skandalicznie podstawowe prawa narodów oraz oddając się polityce, w której despotyzm, tortury, egzekucje i represje są częścią życia codziennego. Chiny odeszły od umowy z 1951 r. zobowiązującej je do nienaruszania panującego w Tybecie systemu rządzenia i porządku społecznego. Według relacji rządu Indii, na terytorium Tybetu znajdują się 3 punkty stacjonowania rakiet atomowych oraz, według szacunkowych obliczeń, 300 tys. chińskich żołnierzy./www/


Autor - www


Jakie są konsekwencje ponad 40-to letniego panowania chińskiego?

Unicestwienie cywilizacji:

* Ponad 1.2 mln (20% społeczeństwa) Tybetańczyków zginęło na skutek głodu, przemocy, tortur, zabójstw i egzekucji...

* W swoich sprawozdaniach z 1959 i 1960 r. Międzynarodowa Komisja Prawników stwierdza, że chodzi tu o rzeczywisty przypadek ludobójstwa popełnianego przez Chińską Republikę Ludową na narodzie Tybetu (te sprawozdania odnoszą się jeszcze do wydarzeń sprzed rewolucji kulturalnej).

* Źródła emigracyjne podają, że podczas powstania w 1959 r. i 15-to letniej wojny partyzanckiej zginęło 430 tys. osób.

* W okresie pomiędzy 1950 i 1984 r. w więzieniach i obozach zginęło 260 tys. osób. W więzieniach panują nieludzkie warunki. Więźniowie nie otrzymują dość pożywienia, nie wolno im rozmawiać, często przebywają w izolacji i nie otrzymują właściwej opieki lekarskiej. Chińczycy odmawiają niezależnym obserwatorom prawa do uczestnictwa w rzekomo jawnych rozprawach. Z reguły wyrok jest już przesądzony przed rozpoczęciem procesu.

* Zasiedlenie Tybetu chińskimi osadnikami uczyniło z Tybetańczyków mniejszość na ich własnym terytorium. W prowincji Amdo stanowią oni już tylko 19% ludności. Ta polityka "zchińszczenia" powoduje, że Tybetańczycy w swoim własnym kraju stają się społecznością pozbawioną znaczenia i wywłaszczoną. Napływ obywateli chińskich spowodował destabilizację gospodarki, bezrobocie. Wielkie nieurodzaje spowodowane narzuconą modernizacją rolnictwa pociągnęły za sobą śmierć głodową 343 tys. osób.

* Narodowa chińska polityka kontroli urodzeń zmusza Tybetańczyków do sterylizacji i usuwania ciąży. Kobiety w Tybecie, które zaszły w ciążę bez uzyskania odpowiedniego zezwolenia władz chińskich, są poddawane przymusowej aborcji (niezależnie od miesiąca ciąży!) oraz często też sterylizacji. Zabiegi dokonywane są brutalnymi metodami, bez podania środków znieczulających i często nawet w 9 miesiącu ciąży. Znane są też przypadki mordowania żywych noworodków poprzez wstrzykiwanie do czaszki czystego alkoholu, uduszenie lub wrzucenie do wrzącej wody.

* Między wrześniem 1987 a marcem 1989 r. policja pięciokrotnie otwarła ogień do nieuzbrojonych demonstrantów. Zginęło przy tym ponad 200 osób. Inne relacje podają, że wielu aresztowanych skazywano na śmierć w przyspieszonych postępowaniach.

* Od sierpnia 1987 r. z powodów politycznych aresztowano około 3000 osób. Wiele z nich dlatego, że pisały lub mówiły o prawie Tybetu do niezależności.

* Język chiński wprowadzono jako język urzędowy zamiast języka tybetańskiego. Także w szkołach zajęcia ze wszystkich przedmiotów odbywają się w języku chińskim. Wiele dzieci wywożonych jest do szkół w Chinach. Oznacza to dla nich konieczność przebywania do 7 lat poza własnym krajem.

/www/


W okupowanym Tybecie.

Autor - www


Zniszczenie kultury buddyjskiej:

* 500 000 mnichów i mniszek zostało wygnanych ze swoich klasztorów. Bardzo wielu z nich było torturowanych, zgwałconych i spalonych. * Prawie wszystkie zabytki kultury zostały zniszczone, tzn. ponad 9000 klasztorów i instytucji uniwersyteckich z bibliotekami o wartości nieocenionej zniknęło. * Tybetańczycy nie mają prawa do wolności religijnej.


Tybetańskie Dzieciaki ...

Autor - www


Zniszczenia ekologiczne kraju.

* Niewłaściwa eksploatacja źródeł naturalnych i ogromne wytrzebienie lasów od ponad 30 lat pociągają za sobą opłakane skutki dla flory, fauny i klimatu kraju. Co godzinę Tybet opuszcza do 60 ciężarówek załadowanych drewnem. Rabunkowe wycinanie drzew przez Chiny stanowi naruszenie rezolucji ONZ o podstawowym prawie narodów do dysponowania własnymi zasobami naturalnymi. Zrównoważone rolnictwo tradycyjne zostało radykalnie zmienione co spowodowało deficytowe zbiory i klęskę głodu dotychczas nieznaną w Tybecie. Jednak naród tybetański nie poddaje się. Kontynuuje walkę bez przemocy przeciw uciskowi chińskiem. Kontynuuje walkę mimo zapomnienia przez społeczność światową i oportunizmu ekonomicznego demokracji zachodnich.


Autor - www



Nawet władze Grecji pod presją urzędników Ambasady Chin zakłóciły ceremonię odpalenia Tybetańskiego Znicza Olimpijskiego w dniu 10 marca 2008 na półwyspie Peloponez w Grecji. Ceremonia została zorganizowana przez Tybetański Komitet Olimpijski, który nie został uznany przez Międzynarodowy Komitet Olimpijski, tym samym odmawiając Tybetańczykom reprezentacji podczas Igrzysk Olimpijskich w Pekinie.

W Poniedziałek Wielkanocny odgrywająca rolę kapłanki aktorka Maria Nafpliotou zapali w Olimpii znicz, który poniesiony zostanie w podróż po świecie, z metą w Pekinie.


W Tybetańskiej Wiosce

Autor - www


Sztafeta ze zniczem została wymyślona przez propagandzistów Hitlera przed igrzyskami w 1936 roku. Jest to dziś symbol przemawiający do wyobraźni, znak, że olimpijska idea łączy wszystkich ludzi . . .


Stupa Boudha, Katmandu, Nepal.

Autor - www


Olimpijski Ogień - Tybetańczyków połączy pod przymusem.

Chińscy żołnierze już wyremontowali najwyżej położoną drogę świata prowadzącą na Mount Everest. Na początku maja znicz ma dotrzeć również tam. Byłoby nieprzyjemnie, gdyby sztafeta wnosząca go na górę mijała np. grupy demonstrantów albo transparenty z napisem „Wolny Tybet”, więc Chińczycy nie tylko postanowili zamknąć między 1 a 10 maja dla wspinaczy wejście na Mount Everest od tybetańskiej strony, ale też wymogli podobną blokadę na władzach Nepalu uzależnionych od pomocy ekonomicznej z Pekinu.

/www/


Autor - www


Świadek donosi że widział wiele ciał w i dookoła Lhasy, ale trudno zebrać dokładne dane. “Widzieliśmy dwa trupy w świątyni Ramocze, dwa w ogrodzie, dwa w drukarni klasztory Ganden, a Tybetańczycy, którzy byli zanieść jedzenie do więzienia Drapczi widzieli 26 zastrzelonych jak byli zabierani czarnym pojazdem.” – powiedział jeden z tybetańskich świadków. „Może być około 80 zabitych, lub więcej, ale jest zbyt dużo zamieszania, aby podać dokładną liczbę.”


. . . tybetańskie policjantki . . .

Autor - www


EU jest głęboko zaniepokojona napływającymi raportami o niepokojach w Tybecie i wyraża swoją najgłębsze współczucie i kondolencje rodzinom ofiar. UE pilnie zabiega o dalsze wyjaśnienia sytuacji od rządu chińskiego.UE zdecydowanie popiera pokojowe porozumienie pomiędzy władzami chińskimi a Dalajlamą i jego przedstawicielami. UE wzywa chiński rząd do uwzględnienia obaw Tybetańczyków w odniesieniu do kwestii praw człowieka.


Tańce Lamów. Citipati tańczące przed Mistrzem. Losar 97. Klasztor Benchen, Katmandu - Nepal.

Autor - www


Po dzisiejszych oskarżeniach chińskiego premiera Wen Jiabo, który mówił: Dalajlama prowokuje protesty, i sabotuje Igrzyska. Dalajlama na specjalnej konferencji prasowej zapowiedział, że zrezygnuje z urzędu, jeśli sytuacja w Tybecie wymknie się z pod kontroli.

„Jeśli sprawy wymkną się spod kontroli, jedyną możliwością będzie [moja] całkowita rezygnacja.” – jak podaje REUTERS powiedział tybetański przywódca w Dharamsa.

Sekretarz Stanu Condoleezza Rice wezwała Chiny do powściągliwości w podejściu do protestów w Tybecie, a Departament Stanu wysłał ostrzeżenie dla Amerykanów podróżujących w regionie.


W okupywanym Tybecie - Tybetańska kobieta. Lhasa Tybet

Autor - www


„Jestem głęboko zasmucona informacjami na temat wybuchu gwałtownych wydarzeń (piątek) w Lhasie, które nastąpiły po pokojowych protestach i doprowadziły do śmierci osób, jestem zaniepokojona informacjami, że przemoc jest kontynuowana” – powiedziała Rice. „Jestem także zaniepokojona raportami o gwałtownym wzroście obecności sił wojskowych i policyjnych w i dookoła Lhasy. Wzywamy chiński rząd do powściągliwości w podejściu do protestów, i zdecydowanie wzywamy wszystkie strony do powstrzymania się od przemocy.”

Sekretarz stanu wezwała także do uwolnienia aresztowanych mnichów i innych protestujących.


Mlynek modlitewny.

Autor - www


Wolny Tybet!

Tenzin Cunde - Jestem terrorystą

Jestem terrorystą. Lubię zabijać. Mam rogi, dwa kły I ogon ważki.

Przepędzony z domu, Kryję się przed lękiem, ratuję życie. Zatrzaskują mi przed nosem wszystkie drzwi, Niezmiennie odmawiają sprawiedliwości, Wystawiają na próbę cierpliwość w telewizji, Poniewierają na oczach milczącej większości, Przypierają do muru w ślepej uliczce, Z której wróciłem.

Jestem upokorzeniem, Które wciągnęliście Rozkwaszonym nosem. Jestem hańbą, Którą pogrzebaliście w mroku. Jestem terrorystą. Zastrzelcie mnie.

Tchórzostwo i strach zostawiłem

W dolinie


Vajra Master.

Autor - www


Inne linki:

http://www.klubgaja.pl/prawa_czlowieka/tybet/https://login.jogger.pl/entries/compose/add/ http://patulkaa.deviantart.com/journal/17363364/#comments http://ratujtybet.org http://users.ite.pl/jna/pomoc/tybet http://poezja.buddyzm.k-k.pl/?q=taxonomy_menu/1/6/50 http://www.rp.pl/artykul/9210,108288.html

Warszawa. 10 marca. Wolny Tybet. - więcej inf.-

USA a Tybet

Tybetańczycy giną w walce o wolność!

Wolny Tybet!

Milczenie zabija!

Apel blogerów: Pekin 2008 - Powiedz słowo.

Krzyczą "Wolny Tybet!" przed chińską ambasadą w Warszawie.

Studenci dla Wolnego Tybetu

Kolo Naukowe Orientalistyki Uniwersytetu Opolskiego





ZAPRASZAM NA STRONĘ

Wspomnienie kultury ....

Jedna z najstarszych na Ziemi jest licząca sobie 20 tysięcy lat kultura Tybetu. Groźne i wojownicze plemię wskutek swoich religijnych praktyk stało się społeczeństwem wysoce rozwiniętym duchowo.

Buddyzm reprezentował wspólny rdzeń w podejściu do materii i ducha. Szło za tym umiarkowane, lecz wystarczające jak na tamte trudne warunki powodzenie materialne. Swobodny rozwój tej wybitnej enklawy usytuowanej w samym sercu Himalajów został brutalnie przerwany okupacją chińską połączoną z eksterminacją mnichów. Z naszej strony, to znaczy z punktu widzenia świata wartości, oznacza to wojnę z duchowością.

Naród tybetański, jego kultura oraz nauka Buddy mogą przetrwać i przynosić pożytek wszystkim czującym istotom jedynie dzięki pomocy ludzi z Zachodu. Dlatego też byłoby dobrze gdyby społeczeństwa naszego kręgu kulturowego przyczyniły się do urzeczywistnienia zaszczytnej idei jaką jest odrodzenie WOLNEGO TYBETU. W związku z tym zwracamy się ze szczególną prośbą do wszystkich osób i instytucji, aby pamiętali o Tybetańczykach - kolejnym ginącym narodzie, który wieki temu zamienił miecz i zbroję na medytacje i rozwój duchowy. Potrzebna jest każda pomoc, która w konkretny, ukierunkowany sposób wesprze ich dążenie do wolności.

Wszyscy jesteśmy przecież czującymi istotami i powinno nam zależeć na bezpieczeństwie, szczęściu i miłości innych ludzi.

/www/


Skarby Tsurpu.

Autor - www



Edycja - 20 Marzec 2008 - godz. 18:30


List od Lamy Ole, dotyczący obecnej sytuacji w Tybecie --------------------------------------------------------------------- (tłumaczenie Gosia Śmietana, poniżej tekst oryginalny)

W odpowiedzi na wiele pytań o obecna tragedie w Tybecie.

Buddyzm Diamentowej Drogi daje każdemu wolność posiadania własnych przekonań politycznych, dlatego niniejsze oświadczenie wypływa z moich osobistych doświadczeń i dotyczy poglądów i odczuć na temat Tybetu.

Na przestrzeni wielu lat mojego zaangażowania i pobytu w Himalajach od roku 1968, nie spotkałem ani jednego Tybetańczyka, który w pozytywnym świetle widziałby chińska aneksje swojego kraju. Podczas pierwszych lat Tybetańczycy skarżyli sie głównie na to, ze około 20-25% mieszkańców kraju zmarło z głodu (z powodu błędnych wytycznych rolniczych z Pekinu), zostało zabitych w obozach więziennych lub podczas spotkań samokrytyki oraz z powodu działań wojennych. Zniszczenie ich religii, splądrowanie klasztorów, nieludzkie traktowanie i zabijanie ich przywódców zapisało sie w ich umysłach i było nieprzerwanie przypominane.

Ponieważ Chińczycy obarczają wina za rewolucje kulturalna ‘Bandę Czterech’ a Deng rozpoczął okres liberalny, wielu Tybetańczyków chciało przynajmniej pracować na danych warunkach. Jednakże Chińczycy zaczęli wpływać na wybór inkarnowanych Lamów i wprowadzili do Tybetu ogromne ilości obcych imigrantów. Działo sie tak do tego stopnia, ze natura ich kraju całkowicie sie zmieniła, a oni sami stali sie mniejszością. Nowa fala niepokojów z pewnością była nieunikniona. Wszedzień fakt, ze ludzie z kamieniami w dłoni staja naprzeciw karabinów maszynowych jest wielka tragedia. Nie powinno być tez niemożliwym dla takiej potęgi jaka są Chiny nadanie Tybetowi autonomii, co jest wszystkim na co Tybetańczycy mogą realistycznie liczyć.

Oby to mogło być możliwe zanim zginie jeszcze więcej ludzi, a wejście wielkiego i kulturalnego narodu chińskiego do grupy wolnych i demokratycznych państw będzie poważnie kwestionowane. Tybetańczycy nie są narodem gwałtownym i musi być jakiś sposób, aby ich prawomocne życzenie wolności mogło sie spełnić. Bedzie to wielki i niezapomniany czyn ze strony chińskich, dalekowzrocznych przywódców jeśli tylko będą potrafili to zrobić.

Wasz Lama Ole Nydahl, Dania


Message from Lama Ole Nydahl concerning Tibet Concerning the many questions about the present tragedy in Tibet.

Diamond Way Buddhism leaves everybody free to have their own political convictions therefore these statements can only be my own personal experiences concerning Tibetan feelings and views:

During my years of involvement and staying in the Himalayas since 1968, I have not met a single Tibetan who saw the Chinese annexation of their country in a positive light. During the first years their main complaint was that between 20-25% of the country's inhabitants had starved due to mistaken agricultural directives from Beijing or been killed in prison camps or during self-criticism meetings or acts of war. The destruction of their religion, the gutting of its monasteries and inhuman treatment and killing of its leaders stayed engraved on their minds and was constantly mentioned.

As the Chinese put the blame for the Cultural Revolution on the "Gang of Four" and Deng started a liberal period, many Tibetans were willing to at least work under the given conditions. As the Chinese started influencing the choice of incarnate Lamas, however, and brought such massive amounts of foreign immigrants into Tibet, that the nature of their country totally changed and they became a minority, this new wave of unrest probably became unavoidable. As everywhere, when men with stones in their hands face machine guns this is a total tragedy and it should not be impossible for such a great power as China to give them the autonomy which is all they can realistically expect.

May this become possible before yet more lives are lost and the entry of the great and cultural Chinese nation into the world's free and democratic states is seriously questioned. The Tibetans are not a violent race and there must be ways that their rightful wishes for freedom can be met. It will be a great and unforgettable act on the side of the Chinese otherwise far-seeing leadership if they can do this.

Yours Lama Ole Nydahl, Denmark


Komentarze do wpisu "WOLNY TYBET czyli Pekin 2008 = Berlin 1936 - Milczenie ZABIJA":

1.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 16:55:13

cyt.
„Wszystkim pewnie stoją przed oczami milionowe straty, na jakie narażą się wchodząc w konflikt z Chinami. Milczy Unia Europejska, amerykańska sekretarz stanu waży każde słowo, a bojkot olimpiady nawet przez myśl nie przechodzi oficjelom. Komisja Europejska oceniła, że taki krok nie byłby stosownym środkiem rozwiązania problemu. Podobnie uważają członkowie Międzynarodowego Komitetu Olimpijskiego. Sport nie powinien być łączony z kwestiami publicznymi, mówią.”

http://www.pardon.pl/artykul/4289/wolny_tybet_to_sie_po_prostu_nie_oplaca

2.

cimlik napisał(a):
18 marca 2008, 17:17:44

Przyznam, że nie zdawałem sobie sprawy z tego, jak sytuacja w Tybecie wygląda. Problem w tym, że ciężko cokolwiek w tej sprawie zrobić.

3.

Lobo napisał(a):
18 marca 2008, 17:20:46

Jestem ciekawy, czy ktorys ze sportowcow zbojkotuje Olimpiade w Pekinie?
Czy taka Otylia Jedrzejczak albo inny sportowiec z pierwszych stron gazet stanie na wysokosci zadania… szczerze watpie.

4.

pajk napisał(a):
18 marca 2008, 17:35:17

„Pieniądze zamykają usta”.

5.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 17:49:59

niestety, ... większość osób nie zdaje sobie sprawy z sytuacji wew. Tybetu,
większość informacji jest infiltrowana przez Chiny, ...

Myślę, ze chce „sławy i pieniędzy” wygra i tym razem …

ale MILCZEĆ to chyba jeszcze gorsze, bo jak mówi pewne powiedzenie:

„Milczenie to zgoda” ...

wiec dobrze jest zacząć o tym mówić ... i nie bać sie Chin …

6.

finwe.isilra napisał(a):
18 marca 2008, 18:02:49

Sytuacja jest kiepska – ale nie teraz, kiedy zaczęło się brutalne tłumienie zamieszek, zawsze była kiepska, od kiedy Chiny weszły do Tybetu, tyle że bogaty Zachód zapomniał o wszystkim, bo nie było nic o Tybecie na pierwszych stronach gazet, a i lepiej po prostu udawać, że nic się nie dzieje.

Ja osobiście mam dość ambiwalentne uczucia w stosunku do tych niezliczonych apeli, które od kilku dni pojawiają się wszędzie – trochę hałasu, trochę gorących dyskusji, za kilka dni sprawa ucichnie (chyba że w Tybecie dojdzie do naprawdę poważnego kryzysu) i wszyscy znów wrócą do swoich zajęć, bo Tybet jest tak daleko…

Chiny są niezwykłą potęgą, pod wieloma względami, i wkrótce będą największym mocarstwem na świecie. Nikt nie zrezygnuje z wielomiliardowych zysków dla grupy biednych ludzi w górach… To nie moje zdanie, ale taka jest brutalna prawda

7.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 18:14:27

Kiedyś Rosja, Austria i Prusy były największymi potęgami świata …

efektem m.in. tego było 123 letnie rozbiór Polski … jednak wszystkie sie zmienia ! i te „super” MOCARSTWA przestały istnieć ... a Polska odzyskała niepodległość ... może nie teraz, może nie za 10 lat, ale kiedyś na pewno TYBET odzyska niezależność ... ! wierze w to
dlatego NIE wolno zapomnieć ! ! ! ! o TYBECIE !

8.

bobiko napisał(a):
18 marca 2008, 18:38:44

nie żebym wspierał chińską represję, ale sportowcy biorący udział mogą w ten sposób sporo zadziałać, chociażby przez swoją manifestację przez udział w zawodach.
Jestem ciekaw, jakby zareagowali chińskie władze na takiego sportowca, który np. ma na sobie transparent „wolność dla Tybetu”.
Tak więc obecność sportowców będzie miała ogromne znaczenie. Podobnie zresztą jak dziennikarze.

Porównujesz tegoroczną olimpiadę do olimpiady w Berlinie. Tam wygrał ten, który nie powinien wg. Hitlera, a mianowicie Jessie Owens 4krotny medalista tej olimpiady. Tak więc jak prosto legła w gruzach aryjska wizja tejże olimpiady. Tak samo można uczynić z Pekinem.

9.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 18:46:06

myślę, ze stanowisko sportowców, będzie miało tutaj ogromne znaczenie …
jeśli nie jedyne i podstawowe . . .

tak Bobiko masz racje Jessie Owens pokonał nie tylko dystanse czarnoskóry – bieg na 100 i 200 m oraz skok w dal i w sztafecie 4×100 m – ale i dyskryminacje,
która później przerodziła sie w największa masakrę ludność na terenie całej Europy – w dziejach świata…

10.

finwe.isilra napisał(a):
18 marca 2008, 19:37:51

@Pati: może źle się wyraziłem, nie proponuję tutaj, by zapomnieć o tym, co tam się dzieje. Ale nie dzielę z Tobą tak optymistycznych wizji. Może kiedyś Tybet będzie wolny, a może już nie będzie Tybetańczyków, bo zostaną kompletnie zdegradowani i zasymilowani? Kto wie? Nie będzie Chin, będą inne kraje, które – bo tak – będą chciały posiadać „dach świata”.

Obecna wrzawa wokół igrzysk to tylko ciche głosy nielicznych – ciekaw jestem, kto będzie tak odważny, żeby popsuć imprezę. Porównanie z Berlinem jest jednak niezbyt dobre jak mi się zdaje – po Rzeszy nikt nie spodziewał się, że będą tak przewracać świat do góry nogami, o Chińczykach dobrze już TERAZ o tym wiemy

11.

bobiko napisał(a):
18 marca 2008, 19:50:48

Ta bomba i tak długo była w stanie spoczynku a wybuchła w roku olimpijskim. Nie wiem na ile są zdolne ONZ w sprawie Tybetu ( skoro tak łatwo poradziła z Kosowem – tak, są problemy) to w przypadku Chin będzie to niczym herkulesowa praca.
Muszę niestety zgodzić się z zdaniem finwe.isilra dotyczące przyszłości Tybetu. Ale muszą czekać na dogodny moment, tak jak to my uczyniliśmy w 1918roku.

CO do olimpiady, to niestety ale komercja będzię rządzić sportowacami. Bo jakby nie patrzeć, to sportowcy są nastawieni na medale no i korzyści z tego płynące. Nie wiem jak zareaguje świat po protestach sportowców – pozytywnie czy negatywnie. Czy mogą zostać bohaterami czy też największymi przegranymi ?

No i jeszcze jedna kwestia. Dlaczego w sprawy sportowe wtrącają się Ci, którzy ze sportem i sprawami azjatyckimi mają najmniej do czynienia?

12.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 19:58:02

Olimpiada i jej idea obecnie daleko odbiega od tej sprzed wieko w Antycznej Grecji … obecnie jest to zjawisko komercyjne i populistyczne, tak mi sie wydaje, to jeśli chodzi o sama Olimpaide.
Komfortowo będzie nam usiąść prze telewizorami i napawać sie widokiem wspaniałego widowiska otwarcia i zamknięcia tej Pekińskiej Olimpiady, które to jest z wielka feta organizowane od wielu lat . . .

Ale przekładając to zdarzenie, czy można zapomnieć o Tybecie, myślę, ze tak dla wielu było by prościej / ?/, po prostu nie uświadamiać sobie walki o wolność gdzieś w środkowej Azji /?/.

Tak jak zapomniano kiedyś o Polsce, sprzedano nas w Jałcie, Teheranie, sprzedano 17 września 1939 roku na linii Wisły, kiedy moim zdaniem nastąpiły kolejne rozbiory Polski …

My Polacy szczególnie powinniśmy pamiętać co oznacza utrata wolności, właśnie my z nasza historia, powinniśmy pamiętać tych narodach, tu o Tybetańczykach…

Rozumiem, ze można bać sie potęgi Chin, potencjału i zasobów, Tybet nie został zagarnięty ot tak sobie, 20km od Lhasy – stolicy Tybetu, są ogromne złoża ropy naftowej, tak bogate jak na Bliskim Wschodzie, jest interes, jest pieniądz …

ale proszę o pamięć, zrozumienie, pytanie jest wzmocnione przez letnia olimpiadę, i ona nadaje jemu to mocne znaczenie: Co z Tybetem, jego kultura i obywatelami …?

13.

bobiko napisał(a):
18 marca 2008, 19:58:47

finwe.isilra – jeszcze jedno. Były przesłanki odnośnie walki rasowej. Idea Berlina w 1936 roku była jednoznaczna, a mianowicie – Wyższość aryjskiej rasy nad wszystkim. I temu służyła architektura miasta (powiązanie z rzymskim imperium), przygotowania na szeroką skalę. No ale do końca wojny rodowici Niemcy, także ci żołnierze nie byli świadomi tej tragedii. Podobnie z warszawiakami, którzy walczyli z żydami aż do momentu, kiedy wybuchło powstanie w Getcie Warszawski i dopiero wtedy doszło do świadomości, co tak naprawdę się nimi dzieje. Przepraszam za off-topic.

Wracając do tematu, dobrze się stało, że TERAZ Tybet zaczął walczyć o swoje prawa, ale to od świata, od polityków, od sportowców i przede wszystkim od mieszkańców Chin, zależy tak naprawdę co z Tybetem zrobią.

14.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 20:03:50

... oglądałam kilka materiałów dokumentalnych dotyczących walki o niepodległość TYBETU, od momentu wtargnięcia Chin na jego terytorium. Nawet USA zaczęła szkolić Sherpow Tybetańskich na żołnierzy na terenie amerykańskich baz wojskowych/Tybet jako państwo nie mail jednolitej i zawodowej armii/
ale nawet te szkolenia z „niewyjaśnionych” przyczyn zostały przerwane i Sherpowie odesłani do Tybetu …
nie potrafię obecnie znaleźć tych nagrań na youtube.com a szkoda …

15.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 21:09:05

„ ... dość ostry przekaz w rekach Tybetańczyka ale taka prawda ich krew mamy wszyscy na rekach … „
„ ... dość ostro piszą i mówią o tym w radiu, ogólnie przedwczoraj 100 zabitych, wczoraj Chiny zamknęły Tybet dla turystów … „
„... zbyt wiele sie tam produkuje aby zastosować – chociażby jakieś embargo …”

foto. Wiedeń – niedziela

16.

koz37 napisał(a):
18 marca 2008, 21:13:45

Obawiam się,że ludzie biznesu nigdy nie zrezygnują z udziału w Igrzyskach.Wielkie firmy licząc na ogromne zyski odsuną na dalszy plan los ludzi zniewolonych przez reżim. Symbolem czego będzie płonący znicz?

17.

Yazhubal napisał(a):
18 marca 2008, 21:19:23

Zastanawiałem sie czy jakiekolwiek państwo zamanifestuje swoje stanowisko podczas Igrzysk olimpijskich, czy będą jakiekolwiek oznaki solidarności z narodem Tybetańskim?
Olimpiada jest ideą zmagań pokojowych, jednak możemy być świadkami wielu sytuacji zamykających usta.

18.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 21:24:03

niestety zostaniemy narażeni IMHO na hipokryzje i dziwna cisze medialna,
jeśli nic sie nie zmieni …
albo z drugiej strony sytuacja w Tybecie będzie jeszcze bardziej wielka niewiadoma, gdyż Chiny zablokują totalnie jakikolwiek przepływ informacji z tego rejonu … na czas igrzysk …
cóż nie dajmy sie China, ani tej propagandzie
zobaczmy jakimi rzeczy są, ...
nie zapominajmy o Tybecie

19.

Yazhubal napisał(a):
18 marca 2008, 21:54:49

Tak jak jesteśmy przy propagandzie, Chińscy spece od papki medialnej wypuszczają filmiki propagandowe rodem z głębokiego socjalizmu, najnowszy ich produkt to materiał o wiecznej przynależności tybetu do Chin

20.

pajk napisał(a):
18 marca 2008, 22:07:42

Yaz, dla państw jest to trudne. Powiązania gospodarze a co za tym idzie odpoiedzialność za los własnych obywateli, których na długie lata dotknąć może wypadniecie z gospodarczej gry na chińskim rynku. Pati, milczenie jest przyzwoleniem, wiec jest zbrodnią. Trzeba jednak znaleźć najwłaściwszy środek wyrazu, który będzie skuteczny. finwe.isilra, Chiny to kolos na cienkich nóżkach. Już zaczynają mieć problemy z roszczeniami płacowymi, więc podstawa potęgi, tania siła robocza, zaczyna się kurczyć. W okręgu Shenzen pracuje w fabrykach ok. 350 mln ludzi. Ciężko pracuje. I oglada tv, że na swiecie ludzie z pracy mają dobrze. Kolejne 300mln wieśniaków żyje w nędzy. I też głupi nie są. Do tego Chiny to nie monolit, tylko kilkadziesiąt grup etnicznych i języków. I silne tendencje separatystyczne na północy. Na tym tle zamachy terrorystyczne, starannie wyciszane. bobiko, transparent na koszulce, jakbyś znał moje myśli, piątka, przybij. A o sportoców się nie martw, stawiam dolary przeciwko orzechom, że potrafią nas zadziwic. Wiec spoko. A ONZ to bezwładna, skorumpowana organizacja, zinfiltrowana przez szpiegów wszystkich prawie krajów, zwłaszcza SU i CHRL. Fasada sumienia narodów. Nie liczył bym na nich. No, więc Olimpiada, na dziś, powinna się odbyć. I być wielką manifestacją przeciwko chińskim władzom, a nie przeciw Chińczykom. Chińczycy (trochę socjologii) baardzo dbają o pozory. Największy policzek, to się na te pozory wypiąć, zdemakować je. Dla Azjaty najwiekszą hańbą jest utrata twarzy, kum-kum? Najlepiej zrobić to publicznie podczas olimpiady.
Bojkot chińskich produktów może wpędzić Chiny w kłopoty, a nie chcemy 200 mln bezrobotnych Chińczyków szukających roboty po Europie i reszcie swiata, tak?
Co możemy? Udzielać się na wielu forach, wyrażać opinię czyli tworzyć presję, klimat i psychiczne wsparie dla sportowców dla ich publicznego potępienia (choćby na koszulkach) reżimu. To na początek. Zgadzacie się?

21.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 22:08:01

tak właśnie widziałam ten produkt chińskiej myśli technologicznej … :/
pod tym filmikiem zamontowane są jak sadze 3 boty, które automatycznie generują odpowiedzi i spamują informacja na temat Tybetu
osoba, które negują ten film wpisują automatycznie -1, lub usuwają komentarze,
mój komentarz został usunięty po 2 minutach od pojawienia sie pod filmem !

wrrr

22.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 22:11:28

„Co możemy? Udzielać się na wielu forach, wyrażać opinię czyli tworzyć presję, klimat i psychiczne wsparcie dla sportowców dla ich publicznego potępienia (choćby na koszulkach) reżimu. To na początek. Zgadzacie się?”

Mam nadzieje, ze Olimpiada przerodzi sie w wielka manifestacje !

o wolność ... jestem ZA, za jakimkolwiek gestem, który nie pozwoli zapomnieć o Tybecie …

23.

Yazhubal napisał(a):
18 marca 2008, 22:16:12

@pajk chyba zrobie podziemną drukarnię Tshirtów ;] (chińskich)

>>Pati moje komentarze również śmigają w niepamięć... widać mocną pracę propagandowców. Fakty Youtube jest blokowane w Chinach jak tysiące innych stron Internetowych, więc nie trudno sie domyślić kto wpisy anty Tybetańskie robi.

24.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 22:17:17

... never buy a product from that country again, before Tibet is free …

25.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 22:44:58

Larryn

http://www.avaaz.org/en/

Deklaracja

Efekt motyla :) ... trzepot skrzydeł motyla np. w Azji może po trzech dniach spowodować w Teksasie burzę piaskową ...

26.

Wawrzek napisał(a):
18 marca 2008, 22:54:24

Dzięki zza podanie linku do mojej notki i petycji.

27.

Yazhubal napisał(a):
18 marca 2008, 23:56:41

@Pati nawet nie wiesz jak dużo jest produktów z Chin…

28.

bobiko napisał(a):
18 marca 2008, 23:58:17

@yazhubal ma rację – gdziekolwiek dotkniesz, to made in china :)

29.

Pati napisał(a):
18 marca 2008, 23:58:31

Yaz ….

wiem, np na Islandii jedyny „CZOSNEK” jaki mozna tu kupic pochodzi z CHIN :/

wiec czosnek zamowiony u mamy w PL, w paczce idzie do mnie

30.

Yazhubal napisał(a):
19 marca 2008, 00:00:46

Sporo polskich firm przeniosło produkcje do Chin :/ nie ma jak tania niewolnicza dłoń pracująca…

31.

Yazhubal napisał(a):
19 marca 2008, 00:24:14

Znalazłem blog z materiałami z Tybetu z ostatnich dni (uwaga drastyczne)

32.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 00:52:22

Akcent Islandii – naturalnie u —->

Yazhubal
Bjork dla Tybetu

33.

kkk napisał(a):
19 marca 2008, 01:29:27

„Czajna”, wydawała się zawsze postronym jako naród nie chcący wdawać się w konflikty. Mojej babci brat (mamy wuj) wiele lat spędził wśród chińczyków. Rozmawiałem z nim, jako gówniarz, i uważam, że my zupełnie ich nie rozumiemy.
Utrata twarzy, honor, to w naszym zrozumieniu jest abstrakcja. To jest inna kultura. I inne podejście do prozaicznych na pozór tematów.

34.

maoam napisał(a):
19 marca 2008, 10:15:29

Jeśli chodzi o sportowców to nie uważam, że powinni zrezygnować z wyjazdu. Nie od nich zależy, gdzie się owe odbywają, a przecież do tych właśnie zawodów przygotowują się cztery lata. Nie powinno wymagać się takiej decyzji od kogoś, dla kogo od występu na tej imprezie zależy cała kariera i życie.
A jeśli chodzi o koszulkę, o której ktoś pisał wcześniej. Nie mogą zrobić czegoś takiego. Podpisują deklarację olimpijską, a ta zakazuje akcji tego typu. Mogą się głośno wypowiadać, zbojkotować otwarcie, zamknięcie, czy nie odebrać medalu. Ale nie wymagajcie od nich wielkich czynów. Oni nie mając wyboru spełniają swoje marzenia, realizują się w życiu i pracy.

35.

alejka napisał(a):
19 marca 2008, 10:21:29

cisze sie ze ktos jeszcze porusza tematy tak dalekie od wlasnych czterech literek…
wygrzebany artykul Yazza…wbil mnie w fotel…to wszystko sie dzieje…
nie stac mnie na prawdziwie adekwatny komentarz-
dziekuje Patti za ten wyjatkowy wpis…pozdrawiam

36.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 11:45:11

Nie wolno nam stac i patrzec i milczec, trzeba o tym rozmawiac, zapomnielismy jak karty naszej historii zostaly zapisane …
Latwo mowic nic sienie, oni nie powinniy, sa umowy, pieniadze zobowiazania, moze czas stanac ponad to wszystko, przyjzec sie temu nie materialistycznie i egoistycznie. Przestac myslec na jeden ulamek sekundy, ze liczy sie tylko to co ja chce, pragne i tylko moje marzenie na zdobycie zlota olimpijskiego.
Moze czas zwerifikowac to co jest wazne? Moze czas sie zastanowić i zacząć dzialac?
Chiny to ogromna machina wojenna, której obecnie wszyscy sie boja … ale może to być tylko hybryda naszych skojarzeń i manipulacji informacyjnej.

kkk
Sadze ze nie cala kultura Azji, polega na innym patrzeniu na świat niz nasz Europejski, myślę ze chodzi głównie o kulture Japonii, gdzie honor, KODEKS BUSHIDO, były głównym elementem i sensem życia w Chinach jest odrobinę inaczej. Wielu moich przyjaciół było w Chinach, ja mieszkałam niedaleko w dzielnicy chińskiej i mam zgoła odmienne zdanie co do tego narodu.

maoam
Zawodów na świecie odbywa sie corocznie szereg, można by było sobie wg mnie ta olimpiadę „odpuścić” ... dla pożytku innych istot … przestać myśleć tylko o zlocie i trofeach !
Zacząć myśleć o innych … a to wcale nie jest trudne …

alejka
Każde słowo, każdy gest w stronę wolności jest ważny, jeśli nie najważniejszy to ja Tobie dziękuje … !

37.

maoam napisał(a):
19 marca 2008, 11:55:31

Pati, zawodów odbywa się mnóstwo, olimpiada jest raz na cztery lata. To dla większości jest jedyna szansa aby wziąć w niej udział.

I sportowcy nie myślą tylko o sobie. Myślą też o przyszłości, swojej i swojej rodziny. Nie powiesz mi, że pieniądze nie są ważne. Tym bardziej dla osób, które zarabiać swoim talentem, zdolnościami i wytrenowaniem mogą do określonego wieku.

Bojkotować, wyrażać oburzenie tymi zdarzeniami można na wiele sposobów. Nie rezygnując przy tym z siebie.

38.

kodama napisał(a):
19 marca 2008, 12:36:01

Pragnełabym zająć głos w tej dyskusji.
http://ratujtybet.org/aktualnosci/2008-03-09-Dalajlama_podtrzymuje_swoje_poparcie_dla_Igrzysk_w_Pekinie
Dalaj Lama nie ma nic przeciwko Igrzyskom w Tybecie. Wręcz przeciwnie – popiera je, ponieważ uważa, że Chińczycy są ofiarami tego samego reżimu. Pytanie tylko, czy sportowcom starczy odwagi i inteligencji, aby zechcieli jawnie demonstrować swoje poparcie dla Tybetu (chociażby przez pomarańczowe szarfy czy opaski).
Chińczycy są bardzo wrażliwi na swój PR na swiecie, więc kto wie? Może odpuszczą...?
Nie można zmuszać ludzi, aby rezygnowali ze swoich marzeń na rzecz wydarzeń, które nie są im w żaden sposób bliskie. Niech tylko umieją się zachować w tej sytuacji.
Głupotę mogło popełnić MKOL, że w ogóle wyznaczyli Chiny do orgaznizacji Igrzysk, bo to doprowadziło do wielu zbrodni i nasilenia się przypadków łamania praw człowieka.
PS. Cały świat jednak obiega informacja nt. akcji, która ma mieć miejsce w Pekinie podczas igrzysk. Wszyscy, którym nieobcy jest los Tybetu mają podczas rozgrywek nosić pomarańczowe rzeczy. Nikt nam nie zabroni nosić tego koloru, prawda?

39.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 13:21:18

Ja osobiście nie jestem zbytnim zwolennikiem polityki, którą prowadzi Dalajlama, choć jest on światowym autorytetem w tej sprawie, nie zgadzam sie z nim w wielu kwestiach. Wiem ze to nie jest „political correctly”.
Ogólnie pojecie ofiar reizmy byli w swoim czasie również Niemcy /1935-1945/, czy Rosjanie, również i my Polacy /zabory, powstania narodowe, 2 wojny światowe/.
Zgadzam sie ze MKOL popełnił błąd wybierając Pekin na stolice Igrzysk Olimpijskich w 2008, przyczynił sie do tym do wielu nadużyć.

Ale z drugiej strony, może dzięki nagłośnieniu IGRZYSK, może dzięki solidarności sportowców z Tybetańczykami, dzięki temu ŚWIAT przypomni sobie o Tybecie /?/.

oby …

40.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 13:22:16

kodam

Tybet i wydarzenia w Trójmieście —- zapraszam do poczytania

41.

bobiko napisał(a):
19 marca 2008, 13:33:59

nie mogę się nie zgodzić z twierdzeniem że dla większości sportowców olimpiada jest marzeniem jeśli nie największym osiągnięciem. Tak więc będzie trudno o bezinteresowną manifestacje. Jeśli ktoś jednak odważy się na taki krok to musi być świadomy swoich czynów i wyboru że albo może zyskać coś więcej niż medal albo może też przegrać..

42.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 13:38:56

zaryzykowalabym

43.

bobiko napisał(a):
19 marca 2008, 13:42:40

ale nie jesteś sportowcem nie wiesz ile to sił kosztuje sportowców..i też jakie konsekwencje niesie taka decyzja..ale warto poświęcić się takiemu celowi..

44.

pajk napisał(a):
19 marca 2008, 13:50:03

Kodama, dowodów nie mam, ale mam przekonanie, że Chiny zrobiły wszystko, żeby dostać olimpiadę. Przekupstwo w Azji to rzecz powszechna. Tak samo Koreańczycy wydmuchali nas z Expo. Nikt nikogo nie złapał za rękę, a wszyscy wiedzą, że Expo sobie kupili. Dla nich przegrana to utrata twarzy, dla nas utrata twarzy to niegodne metody postępowania.
Pati, dobrze mieć swoje zdanie, czasem na przekór Dalajlamie /:)/
Zgadzam się, że igrzyska powinny się odbyć. I bojot powinien dotyczyć ceremonii otwarcia. Sile mediów w liczbie 30.000 dziennikarzy nie da rady nawet armia chińska. A jawna, publiczna dezaprobata dla chińskiej polityki pomoże również dziesiątkom milionów Chińczyków

45.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 15:26:47

bobiko
kiedyś byłam sportowcem, ale zrezygnowałam
pozostało wspomnienie tego ile trzeba poświecić dla „wyimaginowanego” celu, po długich przemyśleniach, rozmowach zrezygnowałam

pajk
dokładnie, niech pamięć nie pozwoli zapomnieć, zastanawia mnie teraz jeszcze jedno, na jakich zasadach będzie polegała transmisja TV, i czy będą jakieś opóźnienia w jej nadawaniu ? Czy TV nie ulegnie manipulacji, lub jakieś zbiorowej psychozie, różnie może być, znamy psychologie tłumu … i jego moc
z kolei dziennikarze to ogromna sila przekazu … od nich w dużym stopniu będzie zależało jak podejmą sie tych kontrowersyjnych tematów …

... zobaczymy …

46.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 15:39:11

„Idea olimpijska to idea ludzi wolnych, idea pokoju a nie zniewolenia. Byłoby wielką niesprawiedliwością, gdyby ogrom nieszczęścia ofiar komunistycznego reżimu został zasłonięty olimpijskim sztandarem (…). Prosimy sportowców, by podczas każdej konferencji prasowej, każdego wywiadu przed i w trakcie Igrzysk wypowiedzieli choć jedno zdanie na temat łamania praw człowieka w Chinach. Apelujemy do dziennikarzy, internautów, kibiców: naciskajcie na swoich ulubieńców, na sportowców, by mówili o tym. Jedno zdanie, jedno słowo o tym, że w Chinach łamane są prawa człowieka. Na każdej konferencji prasowej. – To apel skierowany do nas wszystkich. Apel o pamięć, o działania na rzecz wymuszenia przestrzegania praw człowieka przez Chińską Republikę Ludową w Tybecie.” cyt.

47.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 15:47:00

powyższy cyt. macracantorhynchus

Bazyliszkowi pokazano lustro i od tego skamieniał.
Już czas.

Radek Wiśniewski

48.

mike napisał(a):
19 marca 2008, 19:09:35

Szczerze powiedziawszy to nie jestem przekonany do tego aby zmuszać sportowców do zawarcia jakiegoś stanowiska w sprawie Tybetu. Igrzyska były przyznane Pekinowi wiele lat temu i nikt wtedy nie protestował, nikt nie mówił o prawach człowieka, itd. Sportowcy w tym momencie są poddani wielkiej presji światowej opinii publicznej co zdecydowania potęguje stres związany z olimpiadą, a przecież igrzyska to czas kiedy równy walczy z równym o w czystej walce o największe trofeum jakim jest złoty medal. Poza tym czy tak na prawdę głos zabrany przez sportowców coś da. Czy myślicie że Chiny przeraża się tym. Nie wydaje mi się. Zdecydowane kroki powinna podjąć Unia, ONZ, USA, Rosja. Wspólne działania, embarga ekonomiczne przestrzeganie zakazu sprzedaży broni itd. są w stanie coś zmienić. To pieniądz jest najważniejszy i gdyby przykręcić kurek z dolarami dla Chin i zdecydowanie spowolnić chińską gospodarkę to może w końcu zastanowiliby sie oni nad tym co robią w Tybecie i czy są w stanie robić to dalej, bez jakiegoś bardziej radykalnego sprzeciwu światowej opinii publicznej. Poza tym nie ma sie co tak strasznie dziwić chińczykom że stosują takie metody a nie inne. Chiny od zawsze były państwem kierowanym rządami silnej ręki i ludzie są wydaje mi się do tego w jakiś sposób „przyzwyczajeni”. Poniekąd to wynika z ich tradycji. ale oczywiście jestem stanowczo przeciwny takim metodom i polityce chińskiej. Może po prostu zaczniemy bojkotować produkty chińskie w sklepach. patrzmy na metki itd, może ta forma protestu coś da? Pozdrawiam.

49.

mir napisał(a):
19 marca 2008, 19:17:44

hmm nagle przypominamy sobie o biednym tybecie ktory jest pod okupacja od wielu lat
no to jak to jest wczesniej jakos nikt o tym nie wiedzial? czy nie chcial mowic bo nie bylo okazji

50.

Yazhubal napisał(a):
19 marca 2008, 19:25:17

@mir cały czas są organizowane spotkania „Dni Tybetu” kultury buddyjskiej w Polsce,jednak katolicyzm zasłania wszystko co jest związane z kulturami azjatyckimi bo wg niego to „ZUO”
Ludzie się tym nie interesowali a teraz Internet jako silne medium działa i porusza ludzi do myslenia.

51.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 19:49:05

Juz od wielu lat moi znajomi organizują wykłady, sa organizowane „Dni kultury tybetańskiej”, prelekcje z filmami dokumentalnymi Tybecie, są spotkania z nauczycielami buddyjskimi na różnych uniwersytetach, nawet bodajże w ostatnim miesiącu był tydzień kultury buddyjskiej w Opolu, potem w Katowicach, jest tego pełno.
Sama najbardziej jestem zaskoczona tym, ze tak mało ludzi wiedziało o problemie z jakim spotyka sie Tybet?!
Nie sądziłam również, ze zrobię takie zamieszanie publikując ten artykuł, ale myślę , ze wyszło w sumie nie najgorzej, i sprowokowałam tym wpisem do dyskusji na temat wolnego TYBETU.

52.

bobiko napisał(a):
19 marca 2008, 20:43:10

nie ma jak to dobra propaganda ludowych Chin. Pewnie wielu jeszcze nie jest swiadomych, ze tuz pod Mount Everest dzieje sie rzecz okropna. I tak bedzie przez wiele miesiecy.
Osobiscie ciesze sie z zainstnialej systuacji, poniewaz dzieki temu sie coraz wiecej mowi o problemach, jakimi do czynienia maja Tybetanczycy. Troche to przypomina nasza historie, przypomina tez historie mojego regionu, a mianowicie strajk Dzieci Wrzesinskich z 1901, ktore odmawialy pacierza w jezyku niemieckim.
Analogia jest jak najbardziej sluszna, tyle ze inne czasy, inne perspektywy, ale w dzisiejszym swiecie, kazda nacja ma prawo byc niezalezna od innych.
Ale jaka wtedy cene zaplaci swiat? czy to nie jest czasem ofiara w imie pokoju?

53.

jabolfaN napisał(a):
19 marca 2008, 21:20:13

że tak się spytam to które państwo jest moralne? – USA wiadomo nie, strzela do irakijczyków – Chiny nie bo gwałcą prawa – Brazylia nie bo to jeden wielki slums, zresztą jak cała ameryka południowa, a państwo nic nie robi w tym temacie – Rosja nie – wiadomo dlaczego – Białoruś też gwałci tak jak Chiny – wiadoma sprawa – Gruzja – czy może być moralnym państwo mające za bohatera Juzefa Stalina? – Pakistan – tez gwałci, tyle że demokrację – Indie, Birma i państwa tamtego regionu – szkoda pisać – Tajlandia – tam się dzieci prostytuują i nikt z tym nie walczy – Turcja zabija Kurdów, a Hiszpania nie daje żyć swobodnie Baskom

na każdego się paragraf znajdzie

to gdzie kurde tą olimpiadę uskutecznić?

54.

Slakoz napisał(a):
19 marca 2008, 21:44:53

A do Polski zjeżdża coraz więcej chińczyków w sprawach „biznesowych”. Ale żeby mogli wogóle opuścić swój kraj muszą mieć zgodę Sekretarza oraz legitymację partyjną. Po co przyjeżdżają? Aby kraść rozwiązania stosowane w firmach na całym świecie. Chińczyk jest gotów pracować w dowolnej firmie, na dowolnym stanowisku, za – uwaga – DOWOLNĄ płacę. Po to tylko aby po 2-3 latach wrócić do kraju, gdzie przeszkoli ze swojego fachu kilkudziesięciu innych po to tylko żeby zaraz wypuścić na rynek tanią podróbkę dobrego produktu. W jednym mieście, stolicy prowincji hubei jest – uwaga – ponad 40 uniwersytetów i politechnik! Ja rozumiem Tybet i łączę się z nimi w smutku i żalu. Ktoś wyżej napisał że nie możemy za dużo zrobić. A jednak możemy! Zacznijmy od siebie i od ograniczenia i uświadamiania właścicieli firm w Polsce, że napływ chińskiej taniej siły roboczej z Chin jest zły!

55.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 21:59:40

autor: Eryk
zdjęcia z demonstracji we Wiedniu – 14 marca 2008

a tutaj stronka Olimpic Team – TIBET
który to nie został dopuszczony m.in. przez MKOL do udziału w OLIMPIADZIE ...

dlaczego?

56.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 22:15:52

jabolfaN
równie trudne co ciekawe pytanie?
decyzja o wyborze Pekinu jako miasta organizatora zapadła 13 lipca 2001. O organizację tych Igrzysk zabiegały także:
-Toronto (Kanada), – Paryż (Francja), – Stambuł (Turcja) – Osaka (Japonia).
Myślę, ze spokojnie można by było wybrać mniej kontrowersyjnego organizatora, jednak może dzięki temu sprawa TYBETU stała sie głośna??

Slakoz
Poruszyłeś kolejna ważną sprawę, co dalej, jakie działania mogą w jakikolwiek sposób wpłynąć na zmianę postrzegania Chin, i świadomość konsekwencji, przyczyna i skutek. jeśli nawet 10 osób na 10000 przestanie kupować chińskie produkty, i 1 pracodawca na 1000 nawet przestanie zatrudniać chińskich pracowników … to już było by naprawdę dobrze,
po nitce do kłębka ?!

Na Islandii, jest bardzo mało chińskich produktów, na szczęście … ale i tak sprawdzam miejsce produkcji … tak na wszelki wypadek …

57.

bobiko napisał(a):
19 marca 2008, 22:18:22

@Pati wydaje mi się, że zbytnio przesadzasz z tymi produktami. Co z tego ty nie bedziesz kupywała, ale zrobią to inni, światowi potentaci .. nie chcę cie martwić, ale Twoja płyta główna w komputerze zawiera na pewno emblemat „made in China” więc bez przesadyzmu.

58.

Yazhubal napisał(a):
19 marca 2008, 22:21:30

@Pati i może o to w tym chodzi by przez tą Olimpiadę coś pękło…

Studenci z całego Świata już działają w tej sprawie StudentsForaFreeTibet

59.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 22:21:45

bobiko

Made in THAILAND

ufff ;-))

60.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 22:51:50

http://www.friendsoftibet.org/main/execution.html
(uwaga drastyczne zdjęcia)

chyba najmocniejsze … z jakimi spotkałam sie do tej pory

bez komentarza …. :((

61.

Pati napisał(a):
19 marca 2008, 23:00:57

Chinese soldiers killing pilgrims

62.

kodama napisał(a):
20 marca 2008, 00:25:23

Dzisiaj (20.03) o godzinie 20:00 w Radiu Gdańsk będzie można usłyszeć audycję o sytuacji w Tybecie. Po szczegóły zapraszam do mnie :D

63.

l00natyk napisał(a):
20 marca 2008, 01:49:52

Bardzo interesujący post, muszę się przyznać że sytuacja Tybetu była mi znana tylko z kawałka kapeli Guernica y Luno oraz filmu ‘Kundun’. Jak najbardziej popieram takie posty, podstawa to informowanie społeczeństwa o fakcie.

Wielu zarzuca że to i tak ucichnie i nie ma szans aby coś zmienić, o to chodzi aby tym razem nie ucichło. U.S. też jest mocarstwem i jakoś to mocarstwo zostało napiętnowane nawet przez własnych obywateli.

Jeśli chodzi o te rzeczy Made in China to nie był bym taki optymistyczny, to że coś nie ma takowego napisu wcale nie znaczy że nie ma nic wspólnego z Chinami. Polecam:
http://en.wikipedia.org/wiki/TCL_Corporation
Całkiem niedawno oglądałem dokument o tej korporacji który gorąco polecam.

Odnośnie tych zdjęć z egzekucji to iirc cytat na końcu wypowiedziała także blondynka (chyba Agnieszka) siostra pilota w filmie ‘Katyń’ ale mogę się mylić.

64.

z napisał(a):
20 marca 2008, 08:26:01

a gdzie byli wszyscy jak przyznawano Chinom prawo do organizacji igrzysk?

65.

Berbel napisał(a):
20 marca 2008, 08:41:06

„a gdzie byli wszyscy jak przyznawano Chinom prawo do organizacji igrzysk?”

Dokładnie. W chinach prawa człowieka chyba sie nie łamie od kilku dni? A jak sie nie mylę to 6 lat temu przyznano im olimpiadę. To tak jakby polakom coś zarzucono i w Marcu 2012 roku mieliby nam zabrać EURO.

66.

Berbel napisał(a):
20 marca 2008, 08:45:21

Jeszcze do ostatniego kometa mojego:
Czy wy byście tak łatwo zbojkotowali igrzyska? niektóry pierwszy raz sie dostali – zapewne ostatni. Do tych zawodów człowiek szykuje sie dwa lata w niejednych dyscyplinach a sport jest całym jego życiem – postawcie sie na miejscu sportowców.

67.

kodama napisał(a):
20 marca 2008, 10:45:33

Co do obecności w momencie przyznawania Igrzysk 2008. Miałam wtedy 13 lat i byłam W Toronto, które było konkurencją dla Pekinu. Byłam na wielkiej imprezie ulicznej, na której oczekiwano wyniku głosowania MKOL.
Nasłuchałam się wiele komentarzy dot. tej decyzji. Tłumaczono to: „gestem świata wobec Chin, próbą otwarcia Chin na świat Zachodu”. I odzywały się głosy protestu, że nie w tym rzecz.
Pati przytaczała tu dużo linków dot. sprawy tybetańskiej, a większość z nich ma odnośniki do serwisów monitorujących przypadki łamania praw człowieka w kontekście Igrzysk Olimpijskich.
Teraz po prostu zrobiło się głośniej niż zazwyczaj.
A, i również uważam, że bojkot Igrzysk przez sportowców nie jest dobrym pomysłem, Natomiast bojkot ceremonii otwarcia – oczywiście :) Taki pomysł to propozycja premiera.

68.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 12:43:31

W pietek 21 marca, godz. 18.00 przed Palacem Prezydenckim w Warszawie

Dokładnie w zeszły piątek, po tygodniu pokojowych demonstracji chińskie władze uzyly sil wojskowych i policyjnych dla spacyfikowania protestów. Mowi sie o setkach zabitych i rannych. Protesty wybuchają w kolejnych klasztorach i sa pacyfikowane przez władze.

PRZYJDŹ, powiadom znajomych!
PRZYNIES znicz i haslo: POLSKATYBETSOLIDARNI
WYDRUKUJ flage Tybetu: http://pl.wikipedia.org/wiki/Grafika:Flag_of_Tibet.svg
ZALOZ cos pomaranczowego: http://ratujtybet.org/kolor_pomaranczowy
PRZESLIJ dalej.

Zgromadzenie ma charakter pokojowy, w jego trakcie buddyjska modlitwa uczcimy pamiec ofiar w Tybecie, oraz odczytamy apele i listy solidarnosci.

http://ratujtybet.org/Solidarni_z_Tybetem

——
Dla zyskania międzynarodowego poparcia dla Tybetu, potrzebujemy możliwie szybko tłumaczenia wypowiedzi Premiera Tuska, zrobienia polskich napisów i wrzucenia tego na youtoobe!

http://wideo.gazeta.pl/wideo/0,0,5038804.html

Filmik na razie tutaj, będziemy starać się go pozyskać w pliku,

osoba, która może pomóc w ktoryms z ponizszych dzialac, prosze o kontakt:
1. tłumaczeniu tekstu;
2. zrobienia napisów;
3. wrzucenia na YouTube;

Prosze o kontakt: tybet@ratujtybet.org z haslem PREMIER w tytule.

Przeczytaj je pod adresem

http://forum.ratujtybet.org/index.php?topic=183.0

Pozdrowienia,
Załoga Ratuj Tybet.

69.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 12:59:26

Dziękuje WSZYSTKIM za tak duże zainteresowanie postem ! ! ! ! !

Za słowa krytyki, słowa wsparcia, i pomysły co możemy „MY” zdziałać w tej sprawie !

Dziękuje

70.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 13:03:24

Tybet – stop przemocy

wizja — ~bart80

71.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 13:08:30

www.digart.pl FORUM

TYBETSTOP PRZEMOCY

72.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 13:10:19

NAPISZMY LIST ! ! ! !

Dla tych którym nie chce sie klikać:

Ambasador Stałej Misji Rzeczpospolitej Polskiej przy Biurze Organizacji Narodów Zjednoczonych w Genewie

Światowa akcja apelu do ONZ w celu zapobieżenia dalszej tragedii w Tybecie. Działaj TERAZ.

Listy należy wysyłać na poniższy adres, przykładowa treść listu poniżej:

His Excellency Mr. Zdzisław Rapacki

Ambassador Extraordinary and Plenipotentiary

Permanent Representative

Chemin de l’Ancienne-Route 15

1218 Grand-Saconnex

Fax: 41 22 710 97 99

Email: email

Jego Excelencja Pan Zdzisław Rapacki

Ambasador Stałej Misji Rzeczpospolitej Polskiej przy Biurze Organizacji Narodów Zjednoczonych w Genewie

Szanowny Panie Ambasadorze!

Zwracam się do Pana w związku z niezwykle dramatyczną sytuacją w Tybecie, aby poprosić o wsparcie dla apelu Dalajlamy o niezależne śledztwo w sprawie rozgrywających się na naszych oczach tragicznych wydarzeń.

W ciągu ostatnich dni, pokojowe demonstracje setek tybetańskich mnichów z trzech głównych klasztorów w Lhasie przerodziły się w brutalne ataki ze strony władz chińskich wymierzone w demonstrujących.

Informacje o znaczących protestach przeciwko chińskiej władzy, prowadzone przez mnichów, mniszki, studentów i zwykłych ludzi obserwowane są także poza „Tybetańskim Regionem Autonomicznym”, w tym między innymi: – Klasztor Rong Gonchen w okręgu Rebkong (Chin. Tongren xian) w prowincji Qinghai,

- Klasztor Kirti w okręgu Ngaba (Cin. Aba), w prowincji Syczuan,

- w Labrang (Chin. Xiahe), okręgu Sangchu, w prowincji Gansu.

Demonstracje na początku zeszłego tygodnia związane były z 49. rocznicą wybuchu powstania tybetańskiego (1959), i były konsekwentnie tłumione przez władze, tysiące funkcjonariuszy policji i służb bezpieczeństwa otoczyły Lhaskie klasztory. Rosnące napięcie doprowadziło do największych od 20 lat demonstracji przeciwko chińskiej władzy.

Kolejne raporty potwierdzają rosnącą liczbę ofiar śmiertelnych. Początkowo chińska agencja Xinhua potwierdziła 10. zabitych. W niedzielę rząd tybetański potwierdził liczbę 80. zabitych, chociaż nadchodzą kolejne raporty o strzałach w innych regionach Tybetu. Tybetańskie Centrum Praw Człowieka i Demokracji poinformowało w niedzielę 16 marca o ośmiu ciałach wynoszonych z klasztoru Ngapa Kirti, oraz co najmniej 30. osobach zabitych po otworzeniu ognia do demonstrujących.

W Lhasie władze ogłosiły ultimatum wobec protestujących. Osoby biorące udział w protestach, które zgłoszą się do władz do północy w poniedziałek 10 marca „zostaną potraktowane łagodnie”, jak donosi agencja Xinhua „osoby, które nie dostosują się do postawionego ultimatum będą surowo ukarane”. Setki Tybetańczyków zostało aresztowanych, w Lhasie obowiązuje godzina policyjna, a miasto pozostaje całkowicie odcięte od świata.

W związku z odcięciem Lhasy od świata, uzyskiwanie wiarygodnych informacji na temat wydarzeń będzie coraz trudniejsze. Dwóch kanadyjskich dziennikarzy zostało aresztowanych w Xiahe, a inni zawróceni poza „Tybetański Region Autonomiczny”, pomimo, iż Chiny wydały nowe regulacje mające na celu umożliwienie dostępu zagranicznym dziennikarzom w rok Igrzysk Olimpijskich.

Wiele wskazuje, że za obecną sytuację w Tybecie odpowiada chińska polityka: wznowienie kampanii „reedukacji przez pracę”, wzmożenie kampanii wycelowanej w Dalajlamę, duchowego przywódcę Tybetańczyków, a także polityka ekonomiczna prowadząca do narastającej marginalizacji Tybetańczyków w Tybecie.

Tybetańczycy są także świadomi, że wieloletnie starania Dalajlamy o nawiązanie konstruktywnego dialogu z przedstawicielami władz Chin, nie doprowadziły dotychczas do widocznych rezultatów.

Apeluję do Pana o zwrócenie się do Wysokiego Komisarza ds. Praw Człowieka, pani Louise Arbour, oraz do członków Rady Praw Człowieka, o pilne wysłanie misji badawczej do Tybetu, w tym „Tybetańskiego Regionu Autonomicznego” oraz innych obszarów tybetańskich, aby zweryfikować obecną sytuację i zapobiec dalszym tragediom.

Ponadto apeluję do Pana o wezwanie Chin do umożliwienia dostępu do Tybetu wszystkich odpowiednich urzędników, w tym Specjalnych Sprawozdawców ONZ.

Z poważaniem,

Imię, Nazwisko

Adres

treść listu pobrana z www

póki co ślemy do ONZ

73.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 13:11:57

treść listu pobrana z www

póki co ślemy do ONZ

———————>

O sytuacji w Tybecie na bieżąco informują:

• Tybetańska strona Helsińskiej Fundacji Praw Człowieka, www.hfhrpol.waw.pl/Tybet;

• Tybetańska strona fundacji Inna Przestrzeń, ratujtybet.org;

• Pomoc więźniom i ich rodzinom w Tybecie świadczy jako organizacja pożytku publicznego Studenci dla Wolnego Tybetu, www.sft.org.pl.

74.

My[bobiko]Notebook napisał(a):
20 marca 2008, 13:12:05

Quo Vadis Tybet?

Quo Vadis… Wielu z Was kojarzy te słowa z szkół średnich, ale nie o tym dziś będzie mowa. Chciałbym w dzisiejszej notce przedstawić moje spostrzeżenia odnośnie Tybetu i zamieszania wokół tego autonomicznego państwa, który swoim losem[...]

75.

bobiko napisał(a):
20 marca 2008, 13:14:16

No niestety nie wszyscy są za manifestacją w czasie olimpiady:
http://sport.interia.pl/news/prezes-pkol-grozi-zawodnikom,1079204

76.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 13:33:42

SKANDAL

- Każdy sportowiec jest osobą wolną i może demonstrować, ale poza obiektami sportowymi. Jeśli to się zdarzy w czasie zawodów, grozi za to dyskwalifikacja. I nie zawaham się, choćby to był nie wiadomo jaki kandydat do jakiegokolwiek medalu – powiedział w Kontrwywiadzie RMF FM Piotr Nurowski, prezes PKOl.

77.

Marshall napisał(a):
20 marca 2008, 17:31:30

Każdy kto weźmie udział w Igrzyskach Olimpijskich jako sportowiec lub kibic splami swe ręce krwią tybetańczyków. Wytłumaczenie się z tego w ten czy w inny sposób niczego nie usprawiedliwi.

78.

kkk napisał(a):
20 marca 2008, 17:38:37

Nie należy odmawiać prostym i nie winnym ludziom igrzysk.
Uważam, że najazd turystów, sportowców, dziennikarzy, którzy przemycą swoje poglądy i ukażą inny świat, da więcej, niż te protesty i blokady.
Otwartość, próba zrozumienia, dopływ informacji z zewnątrz spowoduje więcej dobrego.

79.

l00natyk napisał(a):
20 marca 2008, 18:06:28

@Marshall: Najlepiej to niech sportowcy miast startować w igrzyskach odbędą szybkie szkolenie w Marines,
zakupią odpowiednie uzbrojenie i ruszą do boju. Naprawdę nie chciał bym być jednym z nich i czytać czegoś takiego.
Nie rozumiem jak można kogoś zmuszać do własnych jedynych i słusznych przekonań
bo jak nie to wychodzi na to że jest mordercą. Pamiętaj że igrzyska nie zostały zorganizowane jako protest mający
na celu wyzwolenie Tybetu a jako zawody sportowe. Spotowiec to przedwszystkim osoba o silnym charakterze i dzięki
temu zamiast manifestować swoje przekonania w necie ma szansę pojechać tam i wedle własnego uznania manifestować
lub nie. Nikt nie ma prawa ich osądzać.

80.

aqq napisał(a):
20 marca 2008, 21:01:58

Jaki tam skandal z PKOL?

Po jaka chorobe ktos ma przestac biegac, gdy kogos pobija/zabija/itp. Jak jestescie takimi Tybetofilami, to przestancie hipokryci kupowac towary z Chin, przenosic tam produkcje, itp.

81.

Pati napisał(a):
20 marca 2008, 22:08:11

aqq
dziękuję za Twoja opinie

82.

pajk napisał(a):
21 marca 2008, 18:47:09

Bez wiary, że życie ma sens, że nie istniejemy przypadkiem, tylko zrodzeni z Miłości i przeznaczeni do Miłości, że życie istnieje i po tamtej stronie, że Dobro jest silniejsze niż Zło, że warto, pomimo wszystko, głośno wołać i sprzeciwiać się złu, nie warto było by żyć.
Zło w końcu przegra. Wiem to. Na pewno.
Pati, radosnych Świąt Zmartwychwstania!

pomimo Tybetu, Czeczenii, Darfuru… Napisz o Darfurze. Tam dopiero potrzebna jest Nadzieja.

83.

Pati napisał(a):
21 marca 2008, 22:13:51

Z Tybetu usuwani są ostatni zagraniczni dziennikarze

84.

Pati napisał(a):
21 marca 2008, 22:25:30

Najwięcej informacji o sytuacji w TYBECIE jest na stronie:

www.phayul.com

85.

Bart80 napisał(a):
21 marca 2008, 23:22:37

Starajcie się informować ludzi wszędzie tam gdzie jest to możliwe. Na każdym forum poruszajcie ten temat. Każdy głos wsparcia się liczy. Na forum DA zebraliśmy sporo linków z adresami stron oraz e-mail.
Nie słuchajcie tych którzy mówią że wasz głos się nie liczy.

86.

Pati napisał(a):
21 marca 2008, 23:37:13

Made in China

autor ULTIMA

87.

Pati napisał(a):
22 marca 2008, 13:39:34

„olympic games 2008” :http://www.digart.pl/praca/1658933/olympic_games_2008.html

by ~96k3R

88.

Pati napisał(a):
22 marca 2008, 16:08:06

Made In China

by ~d1703

90.

bobiko napisał(a):
22 marca 2008, 21:16:44

Pati, www.freetibet.pl na blip.pl/tags/freetibet także coś się będzie działo

91.

Pati napisał(a):
23 marca 2008, 05:00:07

http://www.freetibet.pl/

naparwde swietny serwis !

92.

big2007n napisał(a):
23 marca 2008, 12:13:25

<object id=„W47e63ac4476f913” width=„432” height=„250” quality=„high” data=„http://widgets.clearspring.com/o/46928cc51133af17/47e63ac4476f913” pluginspage=„http://www.macromedia.com/go/getflashplayer” type=„application/x-shockwave-flash” wmode=„opaque”><param name=„wmode” value=„opaque” /><param name=„movie” value=„http://widgets.clearspring.com/o/46928cc51133af17/47e63ac4476f913” /><param name=„allowNetworking” value=„all” /><param name=„allowScriptAccess” value=„always” /><param name=„flashvars” value=”„ /></object>

93.

l00natyk napisał(a):
26 marca 2008, 00:41:59

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7312815.stm

Dodaj komentarz:

Textile Lite włączony ( szczegółowy opis znaczników ):
*strong* | # lista numerowana | * lista wypunktowana | _em_ | __italic__ | "link":http:// | bq. cytat.